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| 前の続きです。 こうして主治医のないまま、私の療養生活が始まりました。 ただ気のあうカウンセラーには出会っており、 彼女が紹介してくれたのが現在の主治医です。 この医師とも、薬をどうするかは初診時の大問題でした。 私は「もうSSRIは飲まない」と断固主張しました。 「SSRIには依存性があり、やめるのが難しいと聞きました」 すると、医師は「それは少し違います」と言って話し始めました。 「薬が必要ならば、飲むべきです。 薬で気分を持ち上げ、エネルギーを養って、 状況や生活を変えていく力にするのです。 「典型的な例は、うまくいっていない結婚生活です。 そういうものは、我慢で解決できるものじゃないですから、 我慢しようとすると鬱になることがあります。 夫婦で話し合ったり、必要なら別居したりして、 問題を解決しなくてはならないんですが、 それは、とてもエネルギーの要ることです。 鬱の状態だとそれができないから、だから薬が要るのです。 でも、薬で気分が良くなったからといって、 問題をそのままにしていると、薬はやめられません」 はあ〜、何てわかりやすい説明なんだ。 同じ質問をした時、２番目の医師は怒ったように言いました。 「やめられない人は、まだ病気だから薬が要るんですよ」 「では、いつ、どうしたら治るんですか？」という、私の素朴な疑問は 彼女の剣幕の前では、口にすることができませんでした。 この説明をしてくれた医師の指導なら、SSRIでもいいかな、と思い始めた時、 彼のほうから言ってくれたことが、 「でも、薬の選択に一番大切なのはあなたの意志です。 あなたが今のハーブがいいなら、それにしましょう。 ただ、私がそれを知らないのがちょっと困るのですが…。 殆どのハーブの薬は、医学的には効果が証明されていません。 だから薬と認められていないし、医師は処方できません。 もちろん、証明されていないから効かないというわけではなくて。 証明されているのは、セントジョーンズワートぐらいかな。 でも、いいです。今のが効いているなら、それでいきましょう」 「あのう…、私、セントジョーンズワートならいいですけど…」 という、美しい両者歩み寄りの結果、 私の薬はセントジョーンズワートというハーブに決まりました。 決まるまでの話し合い１時間。 プラス、医師はあらかじめ、カウンセラーの書いた３時間分の 私のカウンセリングと検査の記録を読んでおいてくれました。 この薬がベストの選択であったのかどうか、私にはよくわかりません。 セントジョーンズワートは多分、どちらかといえばマイルドですので、 もっとよく効く薬はあったかもしれないし、 同じ薬が他の人にとってもいいのかどうかも、もちろんわかりません。 それに、この医師の説明も、全面的に納得がいくかというと、疑問も残ります。 けれども、少なくとも、薬とのスタンスの取り方は健全だと思いました。 もしこのながーい会話を医師としていなかったら、 医師も薬も、私は信頼できませんでした。 さらに、もっと強い抗鬱剤を飲んで急いで仕事に戻り、 そのあと、もっとひどい鬱に悩む、という悪循環に はまっていた可能性もあります。 さらに、この医師との会話は、「『治る』とはどういうことか」を考えるための、 大きなきっかけを私にくれました。 また機会があれば、そんなことも日記に書くかもしれません。 鬱じゃない方、どうぞスルーされてくださいね…。 前の日記へ おすすめ ダイエットコミュニティーダイエットKIROKUBOで禁煙太り解消！ |
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| コメントありがとうございます。 そして、不愉快にさせてしまったことを申し訳なく思います。 こうお考えになる方もいらっしゃるかと思ったので、できるだけ控えめでいようと思っていたのですが、自分の経験を書くことで他の方のお役に立てればと思い、この日記を書きました。 でも、ズッコさんの書かれたコメントを読み、やはりまた禁煙を始めるまでは、何も書かない方がいいとわかりましたので、これからはもう書きませんし、退会も考えています。 いくつか私の言い分も書かせてください。 まず療養中なのは、禁煙鬱のためではなく、鬱です。 おそらく、禁煙をしなくても、私はいつか鬱になったのだろうと思います。 それから、頑張ることについてですが、ここにいらっしゃる方が皆さん本当によく頑張っていられることは、ズッコさんの日記も含めて、いろいろな方の日記を拝見していますので、私にもよくわかります。 それにはとても強くモチベートされ、感謝の気持ちで一杯で、皆さんには心から頭を下げたい思いです。 信じていただけるかどうか、わかりませんが、私はこの経験をするまで、とても「頑張って」いろいろなことをしてきました。 決して自分に甘い人間ではなかったと思います。 ただ、今までやみくもに頑張る生き方をしてきたことが、今鬱の大きな原因の一つになっていると思えるために、私は今意識的に自分に優しくしています。 今の自分には「頑張る」気力も体力もないからです。 これだけの量の文章を書くことでさえ、今の私には、かなり大きな仕事です。 それでも日記を書いたのは、上にも書きましたが、具体的に、このような情報を必要としている方がいらっしゃると思ったからです。 文字数オーバーしたようなので、次に書きます。 |
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| 皆が今頑張っているのだから、私も今頑張らなければならない、というのは、私にはあまり納得がいきません。 誰にでも、頑張る時と、気を抜く時とがあっていいはずで、それがいつかは、人それぞれ違うはずだ、と私は思います。 この点だけは、ご理解いただければ嬉しいです。 ただ、最初にも書きましたが、この森は禁煙を頑張る人達のためのものであり、気を抜いている人のためのものではないのはわかりますので、退会するか、禁煙を始めるまで日記をつつしむかを、近く決めようと思います。 どうも、失礼しました。 |
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| 私は続きが気になります。故に続きが読みたいです。 自分、ウツ気味状態で、必要にせまられて禁煙始めて、禁煙ウツ状態もプラスされて・・・ 医者に行け、て話かもしれませんが、人と話すのがおっくうなんで・・・ こういうお話はこういうお話として、私はこのサイトにあってもいいと思います。 それに気を抜いている人がいても当然というか、誰もができるものじゃないからこういうサイトがあるのであって、他人を巻き込んで禁煙を中断させようとかする人でなければ、どんな人がいてもいいとおもうのですが・・・ |
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| 御免なさいね。強く言い過ぎてしまいました。 私も今大きな悩みを抱えていて（しかも２つ）孤軍奮闘してるので ついイライラ感が強い物言いになってしまいました。 私も禁煙ではないウツの薬を服用しています。 それを飲んでないと２つの悩みに対処出来ず、押しつぶれそうだからです。 これは誰にも言ってないから（過去のウツの経験ありは知られてますが） 今日始めて話します。 １ヶ月前から又、心療内科へ行ってるのです（苦笑） 私のコメントは自分で消させてもらいました（にこっ） とんきちさんが楽になるのなら、どんどん、日記を書いて下さい〜☆ |
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| こういう日記はいいと思いますよ〜。 自分自身も禁煙がきっかけで鬱気味になり、パニック障害を引き起こす寸前でした。 とんきちさんの日記は共感される人が多いと思います。 自分自身はパキシルを医者にすすめられて試しに飲んでみましたが、飲むと自分が自分でなくなるの感じが嫌だったのですぐにやめました。 その後は医者の反対がありましたが自分もセントジョーンズワートを使用しています。 おかげで薬に依存しないでいられました。今もセントジョーンズワートを使用していてだいぶ症状も落ち着いてきました。 急激な改善ではなく少しずつ良くしていきましょうね！ |
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| とんきちさん、初めまして。 私は鬱病歴約７年位です。 正直Ｄｒは相性がありますよね、合わないと思ったらドンドン替えていっていいと思います。 我々は患者ですが、結局はお客さんですからね。我々患者がＤｒを選ぶんだ、と言う 感覚でいいと思いますよ。 鬱で禁煙と言う人はこの森の中に結構いますね、ピア、ピアで頑張って行きましょう。 |
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| 私は今回ネットで検索して近所のクリニックを適当に選んだのですが、もしかして私は運が良かったのかもしれない…。 そんな信じられない医師が実在するなんて。 医師免許など与えるべきじゃないとすら思いました。 私もとんきちさんとほぼ同じ、医師と薬をどこか疑問視している点と、薬の依存性や副作用についての心配…それらが大きくて、心療内科の門を叩く気にはなれませんでした。 でも、実際に通院したことによって元気になれた人が何人もいたし、ダメ元と言ったら変かもしれないけれど、考えて迷って悩んでばかりいても仕方がないと決意した次第です。 禁煙鬱や、禁煙がきっかけで鬱を発症してしまった人は多く存在し、まして禁煙して初めてそのような症状が出てしまった私のようなタイプは、経験した方々のお話が何よりも参考になります。 だって、未知の世界でしたから…。 先が全く見えないのと、ある程度の知識を持って予測ができるのとでは、天と地の差があります。 大変な思いをされて今に至るとんきちさんが感じていること・状態や気持ちの変化・それに対する対処法、すべて参考にさせていただけるし、時には勇気ももらえます。 どうか退会など考えず、これからも私たちに遠くから示唆し、見守っていただければと願っています。 とんきちさんが優先させるべき事柄は、言うまでもなく禁煙ではなく鬱の治療だと思いますので、ここは息抜き程度に気晴らしできる場所になれればベストだと思います。 心も体も思うようにいかない中、わかりやすく丁寧な文章が書けるのはひとえに、とんきちさんの人柄だよなぁと思いました。 |
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| 森に入って4日目の新参者ですが、とんきちさんの日記って、私読んで嬉しかったです。っていうか・・ありがとうって思った。 タバコと鬱について、私もとっても苦しかったのです。鬱状態になるから禁煙が辛くて辛くて。。近い人を裏切りながら辞めたり吸ったりしていて、自分を責めて、本当に誰か助けてーーって叫びたかった。 でも、これも自分の弱さなんだろうってまた惨めになったりして、自分で自分を渦に巻いて、ドンドン辛くなりすぎて・・それが鬱だという認識は無かったんだけど、この森に来て、禁煙鬱っていう症状を見て、とんきちさんの日記を見て、私だけじゃなかったんだ。。。って。 日常生活の中で、人には分からない自分だけの感覚とか痛みとか、上手く表現できずに抱えて、それを病気だと認識出来ない人も沢山いると思うんだ。私はとんきちさんの日記読んで、励まされた一人です。 ココロが元気になるまでは無理はしない方が良いと思います。私も3年かけて上がったり下がったりしながら、ようやく、このたびの禁煙には挑んでいるのです。 あの・・勝手ながらぜひ、退会とかされずに、何卒、鬱などの不安を抱える仲間というか私の為にも情報の共有をしていただきたいと思います。 |
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| 鬱というと、人と関われなくなったり、しゃべれなくなる人、泣いてばかりいる人と様々ですがとんきちさんは、ご自分の考えもしっかりしているし、文章も上手です。 森の皆さんとのやりとりも、きちんとしています。いいお医者さまにも、出会えた様子。きっと薄紙がはがれるように、元気になられると、私は信じて、祈ってます。 |
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| お優しいコメント、本当にありがとうございました。 レスが遅くなってしまってすみません。 ちょっと調子をくずしてしまってました。 としよりさんは目のために禁煙を始められたんですね。 続いているようで何よりです♪ 鬱は大丈夫ですか？ 私は禁煙はじめの頃の鬱は、よくチョコレートでごまかしてました。 カカオ８０％とかの、もうコテコテのチョコが効きます。 でも、もしも大変なようなら、やはり一回でもお医者さんには行った方がいいかと…。 そのままで良くなる一過性のものなら良いのですが、 それも自分ではわからないですよねえ…。 私は、日記はしばらく控えるつもりなのですが、 よろしければ、どうぞ時々としよりさんの日記にお邪魔させてください♪ 本当にありがとうございました。 どうぞ、これからもよろしくお願いします！ |
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| お優しいコメントをありがとうございます。 私は正直、しばらく沈みましたが、今はもう大丈夫です。 森にはまた図々しく居残ることにしましたので、 これからも、どうぞよろしくおねがいします♪ 大きな悩みを抱えていらっしゃるとのこと、大丈夫ですか？ うまく行くことを願っていますね。 ズッコさんの背負われている荷が、軽くなりますように！ |
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| お久しぶりです！ 日記を全然更新されていなかったので、心配していました。 でも、今回のコメント、前よりずっとお元気そうなので、 とてもとても嬉しいです。 お元気になられて、本当によかったですね〜！ 私達、セントジョーンズワート仲間なのですね。 本当に、薬の助けを借りつつ、少しずつ少しずつ良くしていきましょうね♪ コメントありがとうございました。 レスが遅くなってしまって、すみませんでした。 昨日は一日ダウンしてしまって…。まだまだですネ。 本当にお互いに、ゆっくり少しずつ…♪ |
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| 素敵なお名前ですね♪ コメントありがとうございました。 レスが遅くなってしまって、すみません。 のろまな上に調子をくずしてしまっていました。 ＞我々患者がＤｒを選ぶんだ、と言う感覚でいいと思いますよ。 はい、私もそう思います。 何か、勘違いしてる医者っていますし、 信頼関係が作れないと、ただ薬もらうだけになってしまいますよねえ。 お薬は（ハーブも含めて）煙草を吸うと効果が激減するそうですね。 それもあって、私も早く禁煙したいのですが、なかなか…。 ＞ピア、ピアで頑張って行きましょう。 ピア、ピアってよくわかりませんけど、これいい感じですね♪ はい、ピア、ピアで行きましょう！ どうぞよろしくお願いします。 |
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| コメントありがとうございます。 レスが遅くて、どうもすみません。 やっぱり何かあると、ぐだーっとなっちゃうのです。 発病した時って、怖いですよね。 私も、一体何が起こっているのだろう、 これからどうなるのだろう、とか働かない頭で一杯考えました。 考えすぎるのが良くないってわかってるのに…。 あえたんさんの日記、読ませていただきましたよ〜。 眠れるようになって、本当によかったですね。 睡眠って一番大切なんだそうですよ。食べるのより。 セクハラバナナマン、少なくとも私の最初の二人の医者に比べれば ずーーーーーっといいです。確かにちょっと変わってるけど。 「性交渉」の話は…私もしたことないです…。 精神科の医師って、ちょっと変わってる人が多いのでしょうか。 フツーの人だったら、持たない仕事なのかも…。 ちなみに、私のお医者さん、私は陰で「オニガワラ」と呼んでいます。 また情報交換しましょうね♪ しばらくは体力的にも日記は無理そうなので、 あえたんさんの日記にコメつけに行かせてくださいね〜。 |
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| はじめまして！ コメントと暖かい言葉と、本当にありがとうございました。嬉しかったです。 レスが遅くなってしまってすみません。 ちょっと疲れてしまっていて…。 日記、拝見しました。 ３年も準備されて、で今本当に、大変な時を頑張っていらして…。 すごいことをされていると思います。 煙草と闘うだけではなく、過去の悲しい記憶と闘わなければならないって 本当に辛いですよね。 だからこそ、とってもすごいことされてると思うんです。 私はいろいろあって、ダメになってしまいましたけど、 24mihoさんは、今度はきっと乗り越えられますよ〜。 何が問題かがもうわかっていらっしゃるし、 ここで助けを得ることもできますし。 私も無理のない程度で、森のはじっこにいさせてもらいたいと思っています。 これからも、どうぞよろしくお願いしますね〜！ |
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| コメントありがとうございま〜す！ 遅くなってしまって、ごめんなさい。 何かすると夢中になってしまい、後でどっと疲れる…って感じでした。 ＞きっと薄紙がはがれるように、元気になられると、私は信じて、祈ってます。 今回皆さんからいただいたコメントは、どれも有り難いものばかりでしたけど、 この言葉も本当に有り難かったです。嬉しいです。 療養なんて言って家にいて、何が変わるのか全然わからず、 まだこんなにダメじゃないか自分、とか 世の中から隔離されて一人で何やってんだ、とか思うと いたたまれなくなる時あります。 でも「薄紙がはがれるように」変わっていけるよう、 日々の生活をできるだけしっかりやりたいと思います。 本当にありがとう！ |
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| とんきちさん、どうも。 ＞素敵なお名前ですね♪ はい、完全に名前負けしています。f(^^; （笑） ピアと言うのは、当事者同士、仲間、対等、だとか、そんな意味合いです。 その様なグループをセルフヘルプグループだとか、自助グループと称したりします。 元々はアメリカでアルコール依存症（ＡＡ）の克服に実績、効果が見られて、今は様々な 分野に広まって来ています。 それまでは専門家とクランケの間で主に治療が行われていたのですが、当事者＝専門家 と言う図式が寧ろ成り立つのではないのか？と言う発想から専門家、研究者達の協力を得ながら、 当事者活動を行うことによって、治療や社会復帰を目指すと言うことが活発になっています。 ここはネットでの繋がりですが、ここもピア活動の一環だと思っています。 なのでこれからも宜しくお願いします。 |
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| 日記はもちろん、コメントもコメレスも自由気ままで良いと思いますよー。 書きたくなったら書けばいいし、気分が乗らないときは放置でも全然かまわないと思う。(笑) 義務感とか、強制されてるような気分になっちゃうと、息抜きの場所がストレスの宝庫に変わっちゃいますもんね…。 とんきちさんは人に気遣う性格だから、ちとそこが心配。 ワガママなくらいでいきましょう♪ なんだか私は薬で改善されるのかどうか、ちょっぴり不安でもあります(^^;) 医師が「SSRIはなるべく出したくない」と言ってたのですが、とんきちさんの日記を拝見してその真意がわかった感じです。 そして多分、いい医師に当たったのかもしれないとも思えました。 ちょっとエロジジィなくらい、なんともありません。(笑) ただ、抗不安薬があまり効いてない気がします。 でも２錠飲むと半トリップしちゃうんですよ私…。 ちょうど先日そのときにとんきちさんからのメッセ読んで、なぜか泣きそうになってた。(笑) んで「効いてないんじゃないか？コレ…」って思っちゃいました。 仕事しながらなので、副作用が強烈な薬は無理だし、まだまだ前途多難な気配です(T_T) |
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| おお、peerなのですね。 私ったら、ピアピアとか言っちゃって恥ずかしい…。 セルフヘルプグループのことは、AAについては依存症についての本で読み、DV被害者の通訳をしてそのセルフヘルプグループの方達の活動にも触れたことがあるので、ある程度わかります。 この森も、ニコチン依存症のためのセルフヘルプグループとして、ものすごく良いところですよね。禁煙の相互サポートはもちろん、今の私にとっては、自分が鬱だと言っても気にせずに話しかけてもらえるのが、とても有り難いです。他のところでは、なかなか言えません。 お薬のことですが、少ない知識で思ったことをいろいろ書いてしまい、 既に服用されている方には失礼な内容があったのでは…ととても気になっています。 気分を害されませんでしたか？もしそうであれば、すみませんでした。 人によっても病気によっても症状が違いますので、薬についても一般論では語れないのに、自分のケースを安易に一般化してはいけないと自戒しています。 私の誤解や思い込みがあれば、ご指摘いただければ有り難いです。 私もまだよくわからないことばかりでじたばたしていますが、 皆さんとこちらで出会えたことを、とても嬉しく思っています。 こちらこそ、これからもよろしくお願いいたします。 |
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| ＞とんきちさんは人に気遣う性格だから、ちとそこが心配。 ありがとうございます。 でも、この言葉、あえたんさんにもね〜♪ 大胆に見えるけど、実は繊細さがあって気を遣う人でしょ？ 私もそういうとこあります。私は繊細というより気が小さい…。 お互い、気楽に行きましょうね〜。 ＞医師が「SSRIはなるべく出したくない」と言ってたのですが エロジジイ、この一点だけでも良心的じゃないですかあ。 薬物治療に頼り過ぎてはいけないっていう批判は、医療の世界にもあるはずなのに、 まだ15分でぽいっと出してくる医者だっているわけで、 その薬が本当に必要かどうかを見極めようとしてくれる医者の態度って、信頼できる気がする。 ＞んで「効いてないんじゃないか？コレ…」 私は、薬は効き始めるまでにしばらく時間がかかるとか、 副作用は始めは大きくても次第に落ち着く、とか言われましたが、 あえたんさんは、そう言われませんでした？ 私の場合は抗鬱剤だから、また違うかもしれないのですけど。 エロジジイに聞いてみたらいいかも。 まにゃーなさんも、前に「始めはいろいろ試して自分に合った薬を探すものだろう」 みたいなことを書いてくださったんですよね。 副作用って同じ薬でも出る人と出ない人がいるらしいんです。 つまり自分に合った薬というのは、他の人はともかく、自分には効くし副作用も少ないってことなのだと私は理解してます。 初診の段階では医師は患者のことは殆ど知らないわけで、どんな副作用が出るかもわからなかっただろうから、話してみればどうでしょう。 前途多難は皆同じですよん♪ だから、一緒にしんどいとこを乗り越えようとする人達が いてくれることに、とても感謝してます。 |
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| とんきちさんはpeerについてはご存知だったのですね。 ピアピアと連呼してしまったのは、禁煙と鬱のＷで洒落たつもりと軽い気持ちでで、 ピアピアと書いてしまいました。f(^^; 逆にすみませんでした。 ＞自分のケースを安易に一般化してはいけないと自戒しています。 偉そうなことは私も言えませんが、こうやって冷静に自省出来るとんきちさんなら大丈夫だと 思いますよ。今後もやはりピアピアで宜しくお願いします。(^_-)-☆ |
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| 禁煙ピア＋鬱ピアだったのですね。なるほど〜。 ニブかったっですね、私…（恥）。 って、まだ禁煙してないので、肩身狭いですが（汗）。 ＞偉そうなことは私も言えません いえ、他の方の経験から学ぶことって、本当に大切です。 鬱が始まった頃は、もう禁煙絶対無理！と思いましたが、 こんな風に龍馬さんが頑張っていらっしゃるのに触れ、 私もできるかな、したいな、が盛り上がってきました。 これからも、どうぞいろいろ教えてください。ピアピア〜！ |
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